Forma gimdo turinį. Fotografijoje svarbiausia yra turinys. Rusui tai sunku suvokti: pas mus vyrauja turinio kultas ir formos nepaisymas – taip ar panašiai prasideda mūsų pokalbis apie fotografiją su Dmitrijumi Kostiukovu. Į pokalbį jis atvyko iš oro uosto. Kitaip mums buvo sunku susitikti. Susitikimas jau seniai turėjo įvykti. Laimei, mums pavyko ramiai pasikalbėti porą valandų, nors pokalbį ne kartą nutraukė telefono skambučiai ir kartkartėmis kas nors užsukdavo į Vizualiųjų menų mokyklą, kurioje kalbėjomės… Dima aiškiai nenorėjo aptarinėti kelionės į Portugaliją detalių..
Interviu su Natalija Udarceva
Dmitrijus Kostiukovas – Rusijos fotožurnalistas, žinomas dėl savo darbų „The New York Times”, „International Herald Tribune”, „Liberation”, „GEO” ir kitiems leidiniams.
Jis ilgą laiką dirbo agentūroje „Agence France-Presse”, įskaitant 2008 m. Gruzijos konfliktą, 2009 m. „karštuosius taškus” Artimuosiuose Rytuose ir 2011 m. Afganistano karą.
Daugelis Dmitrijaus darbų yra pelnę tarptautinių apdovanojimų.
Jau ketverius metus jis perduoda savo žinias Maskvos valstybinio universiteto žurnalistikos studentams. v. Maskvos valstybiniame Lomonosovo universitete dėsto fotožurnalistiką ir žiniasklaidos technologijas.
Pasibaigus mūšiams Cchinvalyje, osetinas namo neša lango stiklą. 2008 m. rugpjūčio mėn
Praėjusiais metais Dmitrijus kartu su menininke Zina Surova sukūrė knygą vaikams „Kosmosas. Ją išleido Dorofejevos leidykla. Ši knyga – tai reportažas su nuotraukomis, piešiniais, koliažais ir komentarais prie jų. Knyga buvo greitai išparduota, pasirodė antrasis leidimas.
– daugiau knygų? – Paklausiau.
– Galbūt. Tačiau dar negaliu pasakyti, apie ką jis buvo.
– Dima, iš kur šiandien atskridote??
– Iš Portugalijos.
– Keliavote žurnalo užsakymu?
– Ne, tai buvo reklaminė fotosesija.
– Esate laisvai samdomas fotografas ir žurnalistikos dėstytojas Maskvos valstybiniame universitete. Ko mokote savo mokinius??
– Kai prieš trejus su puse metų pradėjau dėstyti, daugiau kalbėjau apie įgūdžius, reikalingus dirbti spaudoje. Šiuo metu daugiau diskutuojame apie temų tyrinėjimo problemas, savo projektų kūrimą ir pristatymo formą. Mano, kaip dėstytojo, moksliniai tyrimai nagrinėja šiuolaikinės žurnalistikos tendencijas ir socialinės žiniasklaidos įtaką fotožurnalistikai.
Paradoksalu, bet fotožurnalistika dar niekada nebuvo tokia populiari kaip dabar ir niekada nebuvo užfiksavusi tiek daug žmonių, o tuo pat metu ši profesija jau daugelį metų išgyvena aiškią krizę. Fotožurnalistika pradeda egzistuoti kitu formatu ir vis dažniau tampa ne tik profesionalių fotografų ir redaktorių reikalas. Tačiau nepaisant krizės, fotožurnalistų kūrybiniai projektai kartais pasiekia neįtikėtinų aukštumų ir beveik visada krypsta į meną. O jei kalbėtume apie fotografiją apskritai, esu įsitikinęs, kad fotožurnalistika Rusijoje yra stipriausia jos dalis. Šioje srityje turime autorių, kurie ne tik atpažįstami visame pasaulyje, bet ir atlieka labai svarbų vaidmenį visoje profesijoje.
– Pati fotožurnalistika, kaip matyti iš pastarųjų metų „World Press Photo” rezultatų, taip pat linksta į meninius dokumentinės medžiagos pateikimo būdus.
– Tai natūralu, nes kai atsiranda konkurentų, mes visi pradedame skirtis vieni nuo kitų tuo, kaip ką nors darome, ir tai yra tik formos, o ne turinio klausimas. Be to, kiekviena jaunoji karta nenori kartoti pirmtakų, jie visi nori padaryti kažką nedidelio, bet savo, kad atspindėtų save ir savo pomėgius. Labai svarbu tai suprasti. Nes, deja, visa mūsų švietimo sistema ir visuomenė nemoko žmonių reikšti savo mintis. Mums visada sakoma ir rodoma kaip pavyzdys, kad esame tik patys didžiausi, lyginant su jais: „Kas tu esi, Puškinas?? Jūs taip pat galite tai padaryti? O jei negalite to padaryti, geriau išvis to nedarykite!”. Turime dalykų, kuriuose mokiniai parodo savo vertę, – tai darbas, piešimas, fizinis lavinimas, muzika… Žinome, kaip su jais elgiamasi. MSU turiu nuostabių studentų – protingų, talentingų, bet kai tik reikia atlikti projektavimo darbus, kai ką nors reikia daryti patiems, prasideda sunkumai.
Ne todėl, kad jie negali, jie tiesiog nėra prie to pripratę, nėra išmokyti ką nors gaminti, negali įveikti „materialaus pasipriešinimo”, nors dažnai net nepasiekia pasipriešinimo taško. O „materialinis pasipriešinimas” yra labai sudėtingas dalykas, jis pasireiškia įvairiais būdais. Pavyzdžiui, kai ką nors supranti, žinai visas teorines detales, kaip tai padaryti, pradedi tai daryti, bet gaunasi visai kas kita, ne tai, ką buvai numatęs. Tarsi niekada nebūtumėte nieko išmokę. Mokėtės ir jau viską įsidėmėjote savo galvoje. Dažnai pamirštame, kad daugelio kūrybinių klausimų negalima išspręsti mintyse.
Iš „Marinų amuletai”, 2011 m
Kariai, kaip ir daugelis žmonių, kurių darbas susijęs su rizika ir didele atsakomybe, dažnai yra prietaringi. Šioje serijoje JAV jūrų pėstininkai demonstruoja savo amuletus, su kuriais niekada nesiskiria karo metu.
– Kaip manote, kodėl taip atsitinka?? Mūsų fotografams dažnai priekaištaujama, kad jie fotografuoja viską, ką nori, tik ne tai, kas nurodyta.
– Jei kalbame apie spaudos fotografiją, tai todėl, kad nemokame kelti sau tikslo ir neturėtume eksperimentuoti, o tik profesionaliai ir be nereikalingų įmantrybių. Bet tai gerai laikraščiui ir pražūtinga autoriaus projektui, pvz. Turite išsiskirti. Šiuo požiūriu agentūra yra labai naudinga: ji aiškiai moko ir nukreipia jus į tam tikrą tarptautiniu mastu pripažintą lygį.
Iš pradžių einate į filmavimą ir viską nufotografuojate. Tačiau ilgainiui supranti, kad jei nori atspindėti tai ir tai, tuomet daryk vieną, antrą, trečią. Jei norite išreikšti kažką kitokio, darykite tai kitaip. Tai, žinoma, ne nustatytos taisyklės ir instrukcijos, o proceso optimizavimas, trumpiausias kelias rezultatui pasiekti. Tačiau tai visiškai neatmeta kūrybiškumo. Nors bet kuri žiniasklaidos priemonė turi savo ribas. Visur yra ribos, taip pat ir mene. Pavyzdžiui, daugybė daiktų negali tapti menu, nes yra pernelyg utilitarūs. Bet tai yra nesibaigiančios temos..
– Taip, deja, nuo vaikystės esame mokomi nebūti savarankiški, žvelgti į autoritetus, įskiepijant baimę suklysti – už tai, kaip ir už iniciatyvą, baudžiama.
– Taip, visi bijo daryti vidutinybę, jie nori iš karto sukurti šedevrą, nes jei tai nebus šedevras, kokia prasmė apskritai visa tai daryti?? Jei tai nėra raketa, kuri skrieja tiesiai į Mėnulį, kodėl jūs apskritai užsiimate tokiomis nesąmonėmis?? Viskas turi būti universalaus masto..
Tai tas pats, apie ką kalbėjome anksčiau. O gebėjimas išreikšti save yra labai sunkus. Kai vaikai mokosi piešti, jų prašoma piešti ne kopijuojant, o patiems. Tai ir yra esmė. Ir mums patinka kopijuoti, nes tai tarsi apgaulė: rezultatas geresnis, bet galiausiai jis prastesnis, ir tu pats save nuskriaudi..
Iš „Signatures Of War”, 2011 m
Karas – tai ne tik kovos, susišaudymai ar bombardavimai, priešingai, jie pasitaiko retai, tačiau visada yra ženklų pėdsakų , padedančių iš karto suprasti, kad esame ne taikioje vietoje. Tai supratimas instinktyvus atpažinimas
nesusijęs su bendravimu su kitais žmonėmis – žmonių gali visai nebūti šalia.
– Dima, esate vienas iš tų, kurie išbandė daugybę dalykų, ir vienas pirmųjų išbandėte naujus dalykus – lomografiją, multimediją, knygą vaikams apie kosmosą..
– Mane domina daugybė dalykų. Dirbau laikraštyje, dirbau agentūroje ir visada išeidavau pati, niekas manęs neišmetė. Tiesiog neužteko vien tik dirbti. Tačiau svarbiausia yra fotografija pastaruosius aštuonerius metus.
– Atrodo, kad esate fotografas ir tyrėjas, tiksliau, fotografas tyrėjas.
– Taip, man įdomu viską ištirti. Jei gyvenčiau, pavyzdžiui, XV amžiuje, būčiau jūreivis. Jei gyvenčiau XIX amžiuje, atrasčiau naujus reiškinius arba konstruočiau.
– Dima, jei gyventum XV amžiuje, su savo nenumaldomu troškimu viską ištirti būtum sudegintas ant laužo kaip eretikas… Gerai, kad gyveni XXI amžiuje!
– Taip, teisingai, jie sudegintų jį ant laužo. Dabar suprantate, kodėl išėjau iš agentūros nors tai galima pasakyti beveik apie bet kurį nuolatinį darbą ?
– Tai visiškai neaišku. Kodėl?
– Nes gyvenime yra daug daugiau. Nors man labai patinka agentūra ir labai norėjau patekti į „Agence France-Presse”.
Mano mokiniai ir aš esame tik šešerių ar septynerių metų skirtumo. Tačiau prieš šešerius metus nebuvo nieko panašaus į tai, kas yra dabar. Tokių galimybių nebuvo. Šiandien galite greitai pamatyti viską, kas jus domina, bet kokią žvaigždžių atranką, nuotraukas, nueiti į bet kurios agentūros svetainę, susisiekti su ja.
Tada tiesiog nusipirkau visus laikraščius ir žurnalus iš kiosko, susiradau foto tarnybų telefono numerius ir visiems paskambinau. Pasirodo, beveik visiems aš visai nerūpiu, ir tai yra gerai, bet „Kommersant” Jurijus Djakonovas sakė: „Ateikite ir pamatysite, nes kiekvienas gali papasakoti gražią istoriją. Yra daug gerų žmonių, ir mums nerūpi, ar esate geras žmogus, mums rūpi, koks esate fotografas. Tiesą sakant, iki „Kommersant” gyvenime nebuvau padaręs nė vieno reportažo: fotografavau peizažus, savo draugus alpinistus, nes pats ėjau į alpinizmą. Būtent tai ir pavyko. Nes visi atėjo su mitingų ir demonstracijų nuotraukomis. Studentams visada sakau: nebandykite konkuruoti su profesionalais tuo, ką jie daro geriau už jus. Manote, kad jie su jumis nedirba, nes nefotografuojate prezidentų, bet tai visiškai netiesa. Priešingai, visi nori įprasto gyvenimo nuotraukų. Kai manęs klausia, kokią temą pasirinkti, visada sakau, kad kiekvienas turime savo temą, savo subkultūrą. Tai arčiau mūsų, įdomiau ir suprantamiau. Jei slidinėjate, nufotografuokite slidinėjančius draugus. Kai kepate pyragą namuose su draugėmis, filmuojate, kaip kepate pyragą
Kiekvienas žmogus gyvenime turi ką nors, ką mėgsta daryti. Tačiau kažkodėl mums atrodo, kad tai niekam neįdomu. Kartą su kolege Nataša Kolesnikova analizavome konkursų rezultatus ir ji pasakė svarbų dalyką: tarp laimėjusių istorijų nebuvo vidutinio svarbumo. Žmonės laimi dėl supermegapolinių įvykių cunamis Japonijoje, revoliucija Arabijoje arba labai privačių ir intymių įvykių pvz., mano vaikas pradeda vaikščioti . Kiekvienas gali fotografuoti savo vaikus.
Iš projekto „Same Age”, 2011 m
JAV jūrų pėstininkų ir to paties amžiaus Afganistano nacionalinės policijos pareigūnų portretų serija. Jie kartu kovoja su Talibanu, kartu patruliuoja. Be to, JAV kariuomenė rengia Afganistano policininkus. Serija dar nesibaigė ir turi būti tęsiama.
– Tik ne visi patenka į šiuolaikinės fotografijos antologiją.
– Taip, tai klausimas, kaip šaudyti. Be abejo, egzistuoja subjekto problema. Tačiau visi turime bent vieną temą.
– Sutinku, bet turite suprasti, kad tai JŪSŲ tema ir niekas, išskyrus jus, jos nepanaikins.
– Tai nėra lengva.
– Dima, prisimink savo pirmąjį įspūdį apie „Kommersant. Tai mane nustebino? Prie to buvo sunku priprasti?
– Norėjau tik dirbti, o „Kommersant” suteikė man galimybę sunkiai dirbti. Man patiko, kad daug šaudau. Pirmaisiais metais turėjau neįtikėtinai daug ūglių: suskaičiavau apie tūkstantį, tiksliau, apie 900. Per dieną visada vyksta du ar trys filmavimai. Fotografavau viską, ką mačiau. Ir dar studija. Daugelyje žiniasklaidos priemonių nėra jokių savaitgalių. Yra pusė laisvos dienos arba galite paprašyti atostogų darbo reikalais, bet taip visada būsite pasiruošę. Tai tarsi darbas greitosios pagalbos automobilyje.
– Laikraštis, agentūra, žurnalas. Ar galite pasakyti, kad dabar filmuojatės žurnalams??
– Yra vienas laikraštis – „The New York Times”. Negaliu sakyti, kad fotografuoju kasdien, ir ne aš vienas fotografuoju jiems, bet tam tikrą skaičių fotografavimų per mėnesį ar metus aš darau. Yra žurnalų, su kuriais dirbu. Pasitaiko, kad su kolegomis kolektyviai darome ką nors ne žiniasklaidai, bet tai yra reportažinis darbas. Taip pat yra dalykų, kurie visiškai nesusiję su fotografija. Todėl man daug įdomiau dirbti kaip laisvai samdomam darbuotojui. Dabar dirbu daug daugiau žurnalistinio darbo nei anksčiau, kai fotografuoju. Tačiau pastaruosius pusantrų metų vis labiau stengiuosi judėti kita kryptimi – taip sakant, meno kryptimi, nors vizualiai tai gal dar nėra labai pastebima, bet tai turi matytis – visa tai yra tas pats „pasipriešinimas medžiagai”.
– Tačiau jūsų „Same Age” ir „Marinų amuletai” yra meno projektai. Juose yra koncepcija, be informacijos, yra tyrinėjimas, dialogas su žiūrovu..
– Labiausiai noriu užbaigti „Bendrakeleivius”. Tai tik pradžia. Naktimis sapnuoju jį. Matau, kad ji jau paruošta – iki pat knygos viršelio. Problema ta, kad tai nėra įvykis, kurį galima laisvai fotografuoti – kad galėčiau užbaigti šį projektą, man reikia komandiruotės į Afganistaną su Amerikos kariuomene. Yra daug organizacinių klausimų: sunku rasti leidinį, kuris būtų pasirengęs ten vykti, ypač išvedus karius.
Iš Ninja – Mongolija Nelegalūs aukso kasėjai, 2012 m
Vienos šeimos ir jų artimų giminaičių, kurie Mongolijoje yra nelegalūs aukso ieškotojai, vietinių gyventojų ir jų pačių vadinami nindzėmis, portretai. Mongolijoje auksas kasamas atviruoju būdu. Valdžios institucijų duomenimis, apie 40 proc. aukso išgaunama nelegaliai – tai daro pavieniai asmenys arba ištisos įmonės. Nelegaliai kasant auksą ir kitas, pvz., akmens anglių kasyklas, kasmet žūsta apie 600 žmonių.
– Neseniai dalyvavote kūrybinėse dirbtuvėse su vaizdo kompozitoriumi José Bautista. Koks jūsų požiūris į daugialypės terpės?
– Didžiausias atradimas man buvo garsas. Jose, kaip kompozitorius, sugeba parodyti, koks svarbus yra garsas, kiek daug jis dirba. Tačiau mane trikdo tai, kad multimedija yra tarsi nebaigtas filmas. Ypač todėl, kad tai toks neaiškus formatas. Jei iš pradžių susidomėjote projektu, jį tikrai įdomu stebėti, tačiau pati multimedija kaip ir fotografija retai kada peržengia jūsų valios ribas. Ir kaip tikras filmas niekas neina į kiną multimedijos. Mes taip pat mažai žiūrime dokumentinių filmų..
– Kas yra jūsų daugialypės terpės pagrindas?
– Tai istorija apie nindzes – nelegalų auksą-
ieškančiųjų Mongolijoje.
Pamažu tolstame nuo šiuolaikinės fotožurnalistikos ir pradedame apgailestauti, kad ne visada įmanoma spausdinti, eksponuoti ir rodyti visuomenei savo mėgstamus autorius.
– Norėčiau užsidirbti šiek tiek pinigų, – sako Dima, – ir įkurti fondą, kuris teiktų stipendijas fotografų projektams, įskaitant parodas ir knygas. Nes jau seniai tapo aišku, kad prašyti pinigų už ką nors rimto yra nenaudinga – lengviau užsidirbti pačiam.
– Tai ir mano svajonė!..
Rusijos kariai važiuoja pro osetinų sudegintus Gruzijos kaimus tarp Javos ir Cchinvalio. 2008 m. rugpjūčio mėn
Rusijos tankai, išvažiuojantys iš Gruzijos Pietų Osetijos prie Rokų tunelio. 2008 m. rugpjūčio mėn
Perėjimas per upę ties Musa Qala,
Helmando provincija, Afganistanas, 2010 m. vasaris
Čečėnijos bataliono „Vostok” kariai keičia savo poziciją
Per minosvaidžio ataką netoli Cchinvalio. 2008 m. rugpjūčio mėn
Kokia priežastis, kad vaikai mokosi piešti savaip, o ne tiksliai kopijuoti, kaip fotografui Dmitrijui Kostiukovui teigiant? Ar tai susiję su vaikų kūrybiškumu ar kalba apie tam tikrą mokymo metodą? Norėčiau išsiaiškinti šį klausimą.